时代电气8月31日发布投资者关系活动记录表,公司于2022年8月26日接受31家机构单位调研,机构类型为QFII、其他、基金公司、海外机构、证券公司。
问答环节主要内容:
问:公司对IGBT业务进展,尤其是在这些汽车和光伏领域有什么跟进?后续产能的规划目标?
答:公司在上半年的产能的提升方面进展非常快,下半年产能的爬升还是在继续提升的过程中。针对半导体,公司也是在为了保供尽量地发挥各方面的一些能力,尽全力来解决问题来提升供应量,预期下半年从交付量和收入上来看比上半年还有相当大提升。
问:公司碳化硅这边也有非常多的布局,前期也有公告说产线规划,最近有没有一些进展?
答:我们对碳化硅产线做了一些提升改进,包括从技术上和产能上都有一些改进,产品导入开始推进。下半年将进一步加强同车企的验证工作,目前验证还是基于原来产线去做,下一步会基于改造后的情况做产品验证与推进。
问:有报道公司在功率半导体前两期的产线现在已经工作比较理想的情况,下面也在着手做第三条产线建设规划,请公司管理层分享一些这方面的信息。第三条产线,会不会同时面对一些海外的需求?
答:公司的IGBT的产能扩张事项,内部研讨了比较长的时间,如有相关进展,公司将会进行公告。公司半年来为海外推进做了许多工作,在海外车厂认知中,公司代表中国功率半导体产业给海外客户全新的感受,对于海外市场的突破值得期待。
问:公司汽车电驱的发展思路?
答:公司的新能源车电驱在上半年取得非常好的成绩,包括7月份的市场排名也是非常好,三合一电驱到了第4名。公司尽量与各个车厂构建紧密合作关系,重点解决产能、盈利能力两个方面的问题。目前产能仍然紧张,已开始进行扩产改造,盈利能力是后续重点攻关的事项。
问:光伏和储能逆变器有没有一个目标?光伏逆变器用到了功率半导体,跟我们的半导体是什么样一个合作发展的关系?
答:公司光伏逆变器多年前就已推出,去年开始发力。公司拥有一些独特的优势:①产业链上关键器件、技术存在协同效应。如IGBT零部件、传感器零部件的供应。②公司是央企中唯一的光伏逆变器企业,能与其他央企相互支持、协同发展。③公司上市时,引入战略投资者,绑定相关战略资源方,形成了战略伙伴关系。
问:公司在9月份解禁大概3%股本,且大概是员工持股平台,请问公司在解禁之后管理层是否有减持之类的计划呢?
答:公司在去年9月7号上市的时候,公司的核心员工大概接近有1000人参加了战略配售,这是公司为核心的一些员工创造的参与分享公司发展的一个机会,从前期员工参与的情况来看非常踊跃,也是对公司的发展还是相对非常有信心。但是在解禁的事项上,员工是通过资管计划自行参加的,解禁之后每个员工也是根据自己的意愿,来向券商的资管计划去提出赎回的申请。在这方面,公司没有过多地去约束,公司相信未来良好发展的前景,员工普遍还是对公司的发展非常有信心的。
问:碳化硅业务,大概的产能规划,包括未来大概年产能有多少片?
答:公司关于碳化硅产能形成了一个层次性推进的计划,目前公司有每年2.5万片碳化硅芯片的产能,根据我们自己的测算,大概可以满足10-12万台车的需求,后续根据市场发展,公司考虑进一步投资计划,目前也在研讨当中。
问:车企对于碳化硅的验证预计要多少时间?主要的意向车型包括哪些?
答:新能源汽车对产品的验证时间有自己的规律,各新能源汽车厂商也各自有自己的节奏,我们目前已经和车企这边在做定点的验证,根据开发计划的具体时间节点正在稳步推进。
问:碳化硅是否在验证周期上与早两年情况相似,周期没有那么长?
答:总体来说,碳化硅的验证周期可能会比IGBT相对略长一点,因为从产品的成熟度上来说,IGBT的成熟度比碳化硅的器件成熟度会更高一些,所以各个环节大家都不会去省略。不管是针对哪一个车型可能都会要去做,每一个步骤都会要去走到,所以稳步地推进的情况才是最可靠的。
问:目前公司碳化硅的设计结构是平面型还是沟槽型?未来产品蓝图是什么情况?
答:目前公司正在推进的是平面型的技术,从技术发展来说,平面型技术还有继续发展空间。长期来看,沟槽型技术是发展趋势,我们也有相应的技术积累,根据需求,我们会适时推出沟槽型产品。
问:公司下半年轨交业务的展望?
答:目前根据轨道交通市场订单来看,机车、城轨都有增长,今年情况比去年好,下半年的动车订单也会比去年有一些增长。
问:公司在碳化硅专利布局上,包括结构设计上面有没有做一些准备?模块封装的量,以及和公司自己的碳化硅电驱的配套的情况?
答:公司在沟槽技术方面已经有很深的积累,做了很多结构设计方案,在结构性的布局是有考虑的,包括碳化硅在沟槽技术上是可以做一些技术的平移和拓展的。公司也做了一些专利的布局,支撑产品的开发和大批量推进,是没有什么后顾之忧的。在封装这块,针对碳化硅的封装我们是基于IGBT的整体封装平台进行了技术开发,很多底层的技术是相通的,针对碳化硅的技术特点我们也考虑针对可靠性的需求进行专门的结构和工艺开发。
问:目前碳化硅芯片量产的进展?
答:目前来说,新能源汽车的产品处于送样验证的阶段,其他如轨道交通领域项目在定点推进,比较稳定。其他方面:二极管结合IGBT的产品我们形成一些新型的解决方案,光伏这块产品,也有对应考虑,从技术来说,我们量产是去满足相应的需求,验证通过之后就可以去做对应量产的考虑。
问:公司IGBT模块的在手订单情况是什么样?IGBT模块订单二季度是否相对一季度有增长?
答:IGBT模块目前除了轨道交通电网这一块传统的业务以外,主要是面向新能源领域,包括主要是汽车、光伏、风电。根据我们目前的产线的推进情况,明年的订单已经全部锁定,后续主要是进一步提升良率,还有通过一些技术升级的手段,进一步提升二期的产能。另外一方面更多地去抢占我们在汽车、光伏领域的市场,通过一些技术的改造,把一期的部分产能也在向低压这一块做改扩建。
问:公司新增的订单主要都是国内的一些车企,还是说像海外我们也在做一些导入?
答:公司在国内风电的占比提升很快,今年主要目标是提升汽车和光伏的相应份额。海外也是我们重点布局方向,目前已经和海外一些重点客户积极对接,公司会及时进行披露。我们在海外已经完成大部分的产品认可,海外主流客户对我们的汽车IGBT性能、质量保证高度认可,我们会及时公布相应的情况。
问:由于供需结构,海外厂商的IGBT模块有涨价,时代电气的产品下半年是否有提价动作?
答:目前市场确实处于产能紧缺的状态,我们面对不同领域、不同需求的客户有不同策略,价格方面我们不方便透露,总体上我们明年、后年到手订单的价格符合我们的预期。一方面我们从央企的责任上,要保证整个行业的稳定,进行保供;另一方面,我们在市场紧缺情况下,我们跟每一个客户的合同,目前来看应该能够达到我们的预期。
问:公司功率半导体未来的产能的扩张规划是什么?
答:公司目前半导体的产能,二期产线尽可能达产,另一方面提升良率,此外年初我们在进一步增加局部设备,在设计的产能上面进一步提升。后续新的产线的建设,公司内部也在抓紧时间做相应的一些准备工作,公司会及时进行公告。我们根据自身技术的状态,未来在IGBT和碳化硅这块会有更大投入,方向十分明确。
问:能否量化一下封装模块产能情况?
答:在株洲,我们有年产140万左右的封装产能,合资平台东风和广汽两个平台各自具备几十万的封装能力,总体汽车领域我们具备200万左右的封装能力。
问:市场有一些观点,认为12寸在产品的性能包括性价比会比较明显的优于8寸,想请公司领导分享一下如何看待8寸产线在面对12寸的竞争?
答:根据目前的状态,公司的观点是,对于IGBT,8寸的是一个主流的技术路线。从供应能力的角度,全球产线大部分配套也是目前状态。目前从成本来讲8英寸更有优势,这一块和整个配套能力有很大关系。
问:您觉得上游的供应商大概会什么时候会有能力去实现12寸硅片的供应?
答:目前还面临很大挑战,8英寸的产能还存在很多瓶颈,国内目前行业只有一家能供应8英寸的晶圆,产能非常有限。未来几年IGBT还有很大提升空间。国内晶圆供应链仍然存在很大瓶颈,国内的晶圆供应在我们的占比份额仍然不是大部分,供应链压力非常大。
问:新能源汽车后续会不可避免进入竞争阶段,如何看待?公司怎么提供更具备性价比的IGBT模块产品?
答:我们有庞大的应用团队,接近两三千人做IGBT应用的团队,我们具备完整的快速验证的能力,这也是我们相比较国内外行业巨头包括英飞凌的自身优势。我们累计已经烧过近10个亿的器件,积累大量的应用经验,是国内唯一具有这个能力的,我们能够拉动国产替代。 我们汽车电驱,最近这几个月的排名进入到全国的前五;最近光伏逆变器订单连续两三个月在国内排到第一。我们对应用的深度了解,对半导体器件的迭代,可以做到两三周完成对半导体的判断,这是我们未来在产业竞争方面的优势。我们的产能、市场份额也有助于后续竞争,对整个供应链的把控能力也是我们未来在竞争上面的优势。
问:IGBT二期的良率是什么水平,然后将来的提升幅度?
答:据最新数据,目前良率在80%左右。现在半导体团队目前在二期的建设上面最重要的任务就是进一步提升良率,一期良率达到了英飞凌等厂商水平,今年压力较大,因为一直要保交付,交付任务和压力较重。未来交付顺利后,良率会进一步提升。
问:IGBT一期稳定下来可以达到多少的良率水平?
答:正常可以达到90%多的良率。
问:展开介绍传感器业务的下游应用和需求情况?
答:传感器的业务由全资控股宁波时代公司来做,传感器发展超出了公司的预期,目前产线的压力比IGBT压力更大,今年大概会新投25条产线,一条产线新增产能约100-200多万。 传感器与IGBT是面向同样的客户,一个是新能源汽车,一个是光伏风电。传感器现在市场的需求非常旺盛,而且我们基本上进入了大部分的车企,包括国外的一些品牌。未来也会进一步加大传感器的投资,公司大幅调高了对于传感器的“十四五”规划,以前2025年预期可能是十几个亿,现在我们把2025年“十四五”规划传感器市场的预期调到二十几个亿。
问:今年上半年功率板块的营收是整体在7.72亿元,可以对营收按照新能源车、光伏逆变器进行结构拆分吗?
答:公司功率半导体合并报表收入7.72亿,按照中低压和高压的拆分:上半年中低压4.38亿,上一期中低压8200万,同比增加433.81%,上半年高压3.1亿,去年同期2亿,同比增长约50%。
问:高压是包括新能源发电吗?
答:高压主要是轨交和电网,新能源发电在中低压。
问:从2023年和2024年供货角度,未来新增潜在产能是否足以支撑明后两年订单交付?产能是否存在瓶颈?
答:现在国内国外的市场需求非常旺盛,国内我们根据目前市场订单情况,我们明年后年对于大部分重要的客户能够保证供应,海外现在也在积极拓展,未来随着公司本身产能的提升,一期往低压做产能的倾斜,可能会出现产能瓶颈。新产线内部研讨工作正在进行,公司会及时进行披露。
问:关于中远期畅想,未来整个新能源车局面当中,中低端车型上IGBT模块可能大部分来自于中国,因为从整个产能布局来说的话,除了欧洲市场有IGBT产能,全球就是中国大陆积累的IGBT产能较多,未来新能源车IGBT模块出海逻辑您是否认为比较畅通?
答:公司对国内国外两个方面都在高度关注,包括国内Tier1客户、整车企业、央企、造车新势力等都在积极拓展车型,另外也在积极跟海外整车企业合作,兄弟单位时代新材(600458)有一个专门的汽车板块,他们在海外积淀了很多高端的客户如奔驰、宝马等,我们也在积极跟兄弟单位一起联合,在海外借助我们自己的平台拓展海外市场。
问:未来风电方面的规划?
答:风电变流是我们新能源发电板块非常重要的一块业务。一个是IGBT,从目前市场的订单的情况来看,我们明年就会在国内风电IGBT领域的一个主流玩家,我们目标是冲到第一的份额。另外我们也在拓展风电变流器产业板块,这也是我们非常重要的。一是我们中车自身也是风电整机的在央企里面的一个重要的玩家。另外我们也跟国外国内的做风电整机的一些头部企业,在积极拓展我们在风电变流器的这一块的业务。从目前来看,我们这一块拓展的还比较顺利。跟我们光伏一样,我们很多的终端客户都是“五大六小”这一块央企的一些兄弟单位。我们借助央企身份,在“五大六小”的这一块获取订单难度大幅地降低。
问:风电IGBT是1700V,是不是只能在一期产线上生产?
答:风电1700V的产品跟轨道交通和电网产品共用一个产线,是在一期产线上生产。目前在风电IGBT,我们是国内的一个主要的玩家,因为1700V以上的技术对我们来说是非常成熟的,风电的技术跟我们在轨道交通用的技术是完全一样的,只是根据风电扩充了封装的产能。
问:IGBT一期的产能12万片中光伏1200伏和风电1700伏以及车用中低压的比例?
答:一期年产能是12万片,针对高压产能目前还是可以满足整个国内的市场需求。我们在整个风电IGBT的份额提升非常快,预计明年也会达到轨道交通和电网半壁江山的状态。
问:新能源电驱中扁线电机的研发进度?
答:新能源汽车电驱系统是公司非常核心的业务,投入了大量的资源,这两年突破速度符合公司预期,最近几个月的排名进入到前五,最新的数据显示公司三合一的电驱系统在行业里面排名第四。 扁线电机对轨道交通来说,已经大量地、成熟地应用了。很多年前我们的扁线电机就在轨道交通领域应用,我们也扶持了国内的扁线电机的相应的一些合作伙伴,包括他们的产线建设。我们现在也在快速地扩充我们的产能,我们今年对电驱的预期非常好,特别是未来的两到三年。从我们目前市场的订单来看,未来我们电驱板块应该说每年都会得到一个非常快速的增长,我们也在快速地扩充我们的扁线电机的产线、驱动的产线、三合一的产线。 近期我们跟一汽成立了一个合资公司,未来支撑在一汽的内部配套的电机、驱动系统,我们也在积极地跟车企做一些深度层面的资本合作。我们现在半导体跟东风、广汽有合资公司,驱动系统也跟一汽有合作的平台。
问:去年电驱系统8.5万套,未来的规划情况?
答:未来行业排名不断提升,去年在第十名左右的状态,今年进步很快,希望未来三年排名能够进一步提升。
问:逆变器、电驱业务方面,明后年数量的展望有吗?其中配套的我们自己的IGBT或者碳化硅的比例会有多少?
答:汽车电驱、光伏逆变器、储能逆变器、风力发电变流器,包括我们最新进入的制氢的大型逆变器,都是公司未来发展的重点,也是支撑公司未来整个新能源板块快速的拓展的核心的板块。 汽车板块:希望排名进一步提升; 光伏板块:从去年的布局到今年,在市场、研发、交付等方面投入了巨大的资源,今年整个光伏逆变器市场份额也在快速提升,连续两三个月我们在国内光伏逆变器的订单每个月基本上都超过了2GW,排名靠前,希望光伏整个份额能够继续保持,成为头部的企业。根据目前订单的情况,我们认为汽车电驱、光伏逆变器未来两三年会得到非常快速发展。 其中配套的IGBT或者碳化硅,一部分是公司自己的内部器件,一部分根据客户要求,我们也会配合使用国外器件。
问:盈利方面,明年二期满产之后的话,利润率的预期是多少?电驱和逆变器目前的毛利率水平是怎样?后续有没有预期的目标毛利率?
答:中报公告半导体半年的利润1.67亿左右,相较于同期增长较大,因为我们上半年也是完成了整个芯片产线的转固,希望整个利润水平能够越来越好。 对于汽车电驱和光伏逆变器,我们通过两三年产业的突破,达到目前数量级,未来在发电侧、用电侧逆变器盈利有很大的想象空间,今年的汽车电驱也在放量,明年的量肯定会更大,可能还会成倍的提升。 未来新能源驱动板块的盈利预期公司有很大的期望,内部也在做相应的准备工作,包括我们在海外的驱动市场、光伏逆变器市场快速布局,获取海外市场订单。
问:明年新能源汽车IGBT目前看到的订单规模有多大?
答:明年的订单基本上已经全部锁定,还是要根据我们的产能爬升的情况和良率的提升包括新扩充产能的能力来决定明年的交付量,目前不是特别好预测。
问:上游设备供应商主要来自于哪些公司?硬件或者是软件会不会有受到技术封锁的影响?
答:现在外部环境比较复杂,公司也有专门的团队及时分析国际国内的政治、经济的变化,也在跟国内外合作伙伴厂家、设备厂家做积极密切沟通。因为我们也经历过在特朗普时代非常紧张的状态,目前也做相应的准备工作,包括更大比例采用国产的设备等,也有相应预案。未来两三年内,预期可以正常按进度达到扩产目标,及时跟合作伙伴做密切沟通。
问:公众号提到近期获得大功率IGBT氢能电源的订单,请简单分享该市场前景如何?市场规模有多大?
答:氢能的整个大型的变流系统是公司去年年初开始密切跟踪的新领域,目前进展比较顺利,最近获得国内第一个批量的商业订单,跟隆基完成了大型项目的验证,到目前为止公司仍然是唯一通过验证的,其中隆基做系统,我们负责里面核心的电源驱动、变流系统。该系统跟公司轨道交通变流系统非常类似,所以公司产品成熟性及性能有更多保证。目前国内外几个大型项目都在密切跟踪,在五大六小客户相应氢能项目中,我们作为优选合作伙伴跟其进行密切沟通。未来随着绿氢产能快速拓展,预期公司在这个新领域会有新的增量;
株洲中车时代电气股份有限公司主要从事轨道交通装备产品的研发、设计、制造、销售并提供相关服务,具有“器件+系统+整机”的产业结构,产品主要包括以轨道交通牵引变流系统为主的轨道交通电气装备、轨道工程机械、通信信号系统等。公司牵引变流系统产品型谱完整,市场占有率居优势地位,根据城轨牵引变流系统市场招投标等公开信息统计,公司2012年至2019年连续八年在国内市场占有率稳居第一。